Autor Tema: El Valencia y el balón parado  (Leído 4988 veces)

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Desconectado Miroslav

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El Valencia y el balón parado
« : noviembre 12, 2018, 10:33:27 am »
No suelo abrir hilos, pero como se avecina parón de liga y el tema me preocupa, lo planteo. EL BALÓN PARADO EN FACETA OFENSIVA.

Veo los partidos del Valencia y en muchos cuento una gran cantidad de córners a favor. No marcamos "ninguno" (desconozco la estadística exacta). Veo que los sacamos y pienso "podemos sacar córners hasta pasado mañana, que ni siquiera seremos capaces de generar sensación de peligro". Lamentables en ejecución, lamentables en mentalidad de remate y no menos lamentables en pizarra. Persistentes en balones bajos al primer palo, sin que haya sensación de que esté estudiado con el típico jugador que peina al segundo y un tocho que entra como loco a ese palo desde atrás. Nada. Otras veces son balones a rumbo sin ver que los rematadores tienen coordinación de buscar palos para generar espacios en el área que aprovechen desde segunda línea o cosas así. Y otras veces hacemos el gilicórner de rigor, sin siquiera llegar a lograr sacar el centro, en muchas ocasiones.
Pobre pobre pobre, el Valencia en este sentido. Como si no estuviera trabajado y como si no hubiera mentalización en el equipo de que ese tipo de jugadas puede dar grandes rendimientos.

Un equipo que acaba pensando en no recibir y aprovechar sus ocasioncitas, un equipo con problemas ofensivos y falta de desborde y rupturas, un equipo que acaba por pretender ganar desde la defensa...no puede tener un balón parado tan flojo.
Nuno nos hizo jugar a poco. Bloque bajo, achique retrasado y juego rayano en catenaccio. Eso sí, en los córners había pizarra y había mentalización. Y Otamendi o Mustafi marcaron varios goles y dieron buenos puntos al equipo, por citar a los defensas únicamente. ¿Ahora?. No hay NADA. Como digo, ni siquiera sensación de que generamos peligro con ese tipo de jugadas.

Se puede aplicar 3/4 de lo mismo a las faltas laterales y los centros a balón parado en jugadas de ese tipo. Poco, muy poco y malo, muy malo.

Tenemos la friolera de 0´6 goles a favor por partido. Casi medio gol por partido, lo que es poquísimo para conseguir nada. Todos vemos que falta velocidad de juego arriba, falta verticalidad, falta sorpresa y falta llegada. Jugamos demasiado lento y somos demasiado descoordinados, como para hacer las cosas con peligro de verdad, del que se busca con algo más que meterle un balón a un delantero y a ver qué hace.
Pues a pesar de todo eso, tenemos un juego a balón parado muy deficiente, que no transmite ni sensación de peligro para el rival ni sensación de "nos los comemos" a los propios jugadores y a Mestalla por extensión. Y no me parece normal.

No sé lo que pensaréis por aquí, pero yo creo que COMPETIR ES GANAR. Y competir es ganar cuando no juegas o generas fútbol bastante como para ganar a base de eso. Y en ese sentido, no entiendo como nos podemos permitir un juego vulgarcito como el que tenemos, sin tratar de reforzar el balón parado o el que estos lances nos den puntos.
Competir no es excusar derrotas en mala suerte o méritos por más número de chuts o centros, sin más. Competir es no ofrecer tu ojete y conseguir que no te lo encuentre y, a la vez, buscarle el ojete al rival (por la vía que sea) y perforárselo. Y creo que nos estamos acomodando en esta faceta del juego, cuando precisamente deberíamos hacer todo lo contrario.

Abro paraguas y espero debate. Lo mismo es una manía mía.



Desconectado rainhof

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Re:El Valencia y el balón parado
« Respuesta #1 : noviembre 12, 2018, 11:29:32 am »
no es una manía tuya, está más que claro, no generamos absolutamente nada a balón parado, y es un lujo que no nos podemos permitir, no es que no marquemos, es que ni generamos peligro, a veces incluso ni llegamos a centrar, y eso en un equipo con problemas ofensivos es imperdonable, que el atlético por ejemplo, en temporadas que ha estado espeso ha sobrevivido a base del balón parado.
Una vez leí al dueño de una libreria de madrid especializada en deportes, que contaba que el cholo fue por allí y se llevo todos los libros que había sobre estrategias a balón parado, que al parecer (cosas veredes amigo sancho) son un montonazo.
Pues haber si alguien hace una selección de ellos y se los regala a marcelino por navidad, porque damos entre asco y pena en los corners, asco ver a parejo sacarlos a la altura de la cintura o al tercer palo y pena de ver con que agresividad e intención tratamos de rematarlos

Conectado garrigos

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Re:El Valencia y el balón parado
« Respuesta #2 : noviembre 12, 2018, 12:31:45 pm »
Tienes razón en ello....deberían dedicarle unas horas a la semana a ello, ya q esos balones suelen dar muchos muchos puntos a final de temporada y más con partidos cerrados

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Desconectado wasgodx

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Re:El Valencia y el balón parado
« Respuesta #3 : noviembre 12, 2018, 12:34:43 pm »
No es una manía tuya.

Marcelino parece no entrenar estrategias a balón parado, cuando otros clubes que nos han superado han hecho no ya partidos, si no TEMPORADAS basándose en marcar goles únicamente a balón parado porque su rendimiento en la delantera no fuera bueno o por lo que fuera. Todas las faltas mínimamente cerca del área se tiran de forma directa, no hay movimientos de distracción a su línea defensiva.

Y ningún periodista pregunta sobre eso. De verdad me gustaría saber que hace el equipo en los entrenamientos, cual es la estrategia en un entrenamiento del lunes por ejemplo, aparte de calentar y partidillo (que no me extrañaría que fueran lo único que hacen).

no es una manía tuya, está más que claro, no generamos absolutamente nada a balón parado, y es un lujo que no nos podemos permitir, no es que no marquemos, es que ni generamos peligro, a veces incluso ni llegamos a centrar, y eso en un equipo con problemas ofensivos es imperdonable, que el atlético por ejemplo, en temporadas que ha estado espeso ha sobrevivido a base del balón parado.
Una vez leí al dueño de una libreria de madrid especializada en deportes, que contaba que el cholo fue por allí y se llevo todos los libros que había sobre estrategias a balón parado, que al parecer (cosas veredes amigo sancho) son un montonazo.
Pues haber si alguien hace una selección de ellos y se los regala a marcelino por navidad, porque damos entre asco y pena en los corners, asco ver a parejo sacarlos a la altura de la cintura o al tercer palo y pena de ver con que agresividad e intención tratamos de rematarlos

En el AS.

"En diciembre de 2011, después de que Simeone fichara por el Atlético, una mañana vino el Mono Burgos y se llevó todo lo teníamos sobre jugadas de estrategia. Fueron 14 libros. Los mejores." La librería Esteban Sanz de Madrid, en 2011.

Sistemas de juego en fútbol, de Alfonso Fraile Sánchez y Fernando Agudo Frisa; Fútbol a balón parado, de Mario Bonfanti y Angelo Pereni; y Manual de Fútbol, desarrollo de conceptos tácticos en diferentes sistemas de juego, de Mikel Etxarri.

Che que cosas.

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Re:El Valencia y el balón parado
« Respuesta #4 : noviembre 12, 2018, 12:39:24 pm »
No es una manía tuya.

Marcelino parece no entrenar estrategias a balón parado, cuando otros clubes que nos han superado han hecho no ya partidos, si no TEMPORADAS basándose en marcar goles únicamente a balón parado porque su rendimiento en la delantera no fuera bueno o por lo que fuera. Todas las faltas mínimamente cerca del área se tiran de forma directa, no hay movimientos de distracción a su línea defensiva.

Y ningún periodista pregunta sobre eso. De verdad me gustaría saber que hace el equipo en los entrenamientos, cual es la estrategia en un entrenamiento del lunes por ejemplo, aparte de calentar y partidillo (que no me extrañaría que fueran lo único que hacen).

En el AS.

"En diciembre de 2011, después de que Simeone fichara por el Atlético, una mañana vino el Mono Burgos y se llevó todo lo teníamos sobre jugadas de estrategia. Fueron 14 libros. Los mejores." La librería Esteban Sanz de Madrid, en 2011.

Sistemas de juego en fútbol, de Alfonso Fraile Sánchez y Fernando Agudo Frisa; Fútbol a balón parado, de Mario Bonfanti y Angelo Pereni; y Manual de Fútbol, desarrollo de conceptos tácticos en diferentes sistemas de juego, de Mikel Etxarri.

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Si el tema está claro o se gana x calidad, o se gana x huevos o ganas x alguna estrategia. (córnea, falta, etc...) Y se gana x el var

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Desconectado makinton

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Re:El Valencia y el balón parado
« Respuesta #5 : noviembre 12, 2018, 12:41:36 pm »
En lo que entiendes por competir ya sabes que no estoy de acuerdo. En todo lo demás si.

Obviamente no generamos prácticamente nada en el balón parado. Ahora solo recuerdo el gol al Barcelona, un palo de Paulista y alguna parada del portero por ahí suelta. No se lo que se trabaja o deja de trabajar en Paterna, pero es preocupante la falta de peligro que generamos en estas acciones. Son balones generalmente blandos o cortos y sin ningún objetivo aparente. Y como bien decís en un equipo que le cuesta generar, esto podría darte la vida. Y no es algo que solo veamos en los balones parados,  ya que en cada partido veo centros pasados, cortos o directamente van detrás de la portería, y esto como decían por ahí se ha de solucionar con entrenamiento específico, por mucho que les joda a los jugadores quedarse tiempo extra mejorando sus carencias.

Saco al debate que, en mi opinión, tampoco ayuda el no tener jugadores rematadores. Esos jugadores que buscan el centro, que van a muerte a por el, que dificultan el marcaje al defensa. Tenemos más bien delanteros de espacios, no de área. Un Carew, un Zaza, un Alcacer, un Zigic, un Ayala, un Fernando, un Otamendi... unos mas troncos, otros con mas movilidad, pero se buscaban su espacio y creaban peligro. Si pegamos, tanto en jugada como a balón parado, tan pocos centros buenos, hay que sumar la falta de mordiente en área contraria.

Tampoco creo que unicamente sea una cuestión de pizarra, ya que si fallamos en la ejecución todo lo demás no importa.

Desconectado william_gull

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Re:El Valencia y el balón parado
« Respuesta #6 : noviembre 12, 2018, 13:06:43 pm »
Es un aspecto muy a trabajar y que se deja demasiado al azar en este equipo en faceta ofensiva. Para empezar el primer problema importante que tenemos es que nuestro sacador no es fiable, ni en cuanto a tensión en el golpeo, ni en cuanto a capacidad para dirigir el balón. Ves a Wass pegarle y solo con la tensión que imprime al balón generas problemas.

La segunda parte es trabajo y mentalidad. Ni se ve un trabajo previo en cuanto a posición, bloqueos, variedad de lanzamientos ... ni confianza en entrar con todo para ganar los duelos y generar peligro.Somos muy blandos en ese aspecto.

Desconectado xurxil17

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Re:El Valencia y el balón parado
« Respuesta #7 : noviembre 12, 2018, 13:17:49 pm »
Otro de los aspectos en los que se percibe al equipo muy muy poco trabajado.No se quien es el encargado de sus asistentes de esta faceta, pero queda claro que aqui falta alguien que tenga una minima capacidad para el diseño de estas jugadas. Nuno tenia un asistente, un chico joven que se fue en la segunda temporada, que era el encargado de esto, y ese equipo ganaba muchos partidos gracias a estas jugadas. 

No voy a comprar la idea que hay malos lanzadores, o malos rematadores. Tenemos armas suficientes para poder sacar provecho a esto.

Desconectado bubache

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Re:El Valencia y el balón parado
« Respuesta #8 : noviembre 12, 2018, 14:23:25 pm »
Gran post. Yo he llegado a la conclusión de que el equipo técnico sí que lo entrena y cree en su forma de entrenarlo pero que ése precisamente es el problema: recuerdo que en la primera parte de la temporada pasada tuvimos bastante mala suerte en esta faceta con varias ocasiones al palo y balones que se marcharon por poco, tanto de Paulista como de Garay o Kondogbia.

Supongo que eso le hizo a creer a Marcelino que como fue un poco cuestión de suerte y puntería, el trabajo era insistir en lo mismo una y otra vez, mientras los jugadores desde entonces habrán dejado de creer en ello (de ahí los deplorables lanzamientos habituales, hasta Wass se ha contagiado) y Marcelino seguirá creyendo casi un año después que es cuestión de insistir.

Desconectado hans59

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Re:El Valencia y el balón parado
« Respuesta #9 : noviembre 12, 2018, 14:32:50 pm »
Habría que saber si se entrena o no. De ahí que diga a menudo que no se que diablos entrena Marcelino entre semana, ya que ni jugadas de estrategia ni tácticas y si a eso añadimos que tampoco debe entrenarse esas mismas jugadas en contra, porque defendemos con los once dentro del área los corners y faltas laterales, y aún así siempre hay uno o dos jugadores solos del equipo contrario... Así que si no se entrena muy mal hecho y si se entrena pues igual de mal porque se entrena muy mal entonces.