Autor Tema: A la hora de la verdad, números mediocres  (Leído 5631 veces)

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Desconectado Yoshiharu

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Re:A la hora de la verdad, números mediocres
« Respuesta #30 : mayo 12, 2019, 12:58:58 pm »
Podemos salir de la simpleza de " llegar a semifinales " y valorar el camino??

Imagino que si no se hace es porque no interesa o porque es demasiada argumentacion, cosa que dudo sinceramente.



Si no entramos en Champions / ganamos la copa la temporada es mala y por debajo del minimo exigido.

Ahora mismo podemos hacer una temporada muy buena, con champions y titulo, una muy mala en Uefa  o lo minimo minimo exigible de entrar en champions siendo tu maximo rival un Getafe del que nadie dice en rueda de prensa cuanto han costado sus delanteros en comparacion con los nuestros.

Una vez tengamos los resultados valoraremos si el equipo ha rendido bien, si el grupo ha progresado de un año para otro, si nos mostramos superiores a rivales claramente inferiores, etc.


¿Hace falta esperar 3 partidos más para éso?...  ???

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Re:A la hora de la verdad, números mediocres
« Respuesta #31 : mayo 12, 2019, 13:08:36 pm »
¿Hace falta esperar 3 partidos más para éso?...  ???

No, yo creo que ha quedado bastante claro.

Pero ahí ya no estará la excusa de ver como acabamos.



Yo tengo claro que el equipo este año no ha estado a buen nivel, que ha involucionado y que la gestion de la plantilla no me ha parecido precisamente favorable para el tecnico, querria pensar que se valoraran estas cosas mas haya de si se mete un gol de corner en el 90 o si le expulsan a un jugador al Barcelona en la final.

No soy tan incrédulo de pensar que sera así, si a Marcelino no le tiraron en Navidad no le van a tirar este verano, el club no tiene una estructura deportiva como para colocar a un nuevo entrenador.

En lo del foro ni entro, comentarlo es menos obvio que lo que ya vemos cada dia.


Desconectado bonicodelto

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Re:A la hora de la verdad, números mediocres
« Respuesta #32 : mayo 12, 2019, 13:28:54 pm »
Podemos salir de la simpleza de " llegar a semifinales " y valorar el camino??

Imagino que si no se hace es porque no interesa o porque es demasiada argumentacion, cosa que dudo sinceramente.



Si no entramos en Champions / ganamos la copa la temporada es mala y por debajo del minimo exigido.

Ahora mismo podemos hacer una temporada muy buena, con champions y titulo, una muy mala en Uefa  o lo minimo minimo exigible de entrar en champions siendo tu maximo rival un Getafe del que nadie dice en rueda de prensa cuanto han costado sus delanteros en comparacion con los nuestros.

Una vez tengamos los resultados valoraremos si el equipo ha rendido bien, si el grupo ha progresado de un año para otro, si nos mostramos superiores a rivales claramente inferiores, etc.
Coincido contigo en que una vez finalizada la temporada habrá datos más objetivos con que que valorar la temporada.
Discrepo en las posibles valoraciones que realizas. Si al final no entramos en CL y no ganamos la copa, para mí será una temporada mejorable. Tampoco muy mala. Si se consigue la copa o entrar en CL,una buena temporada y si se consiguen ambos objetivos una temporada muy buena. Pero esta valoración es en base a las muchas temporadas que he visto del VCF. Entiendo que cada uno tendrá la suya.
Lo de valorar el camino, ¿qué quieres que te diga?, me suena a escusa. Como la de que si los delanteros hubiesen metido todas la ocasiones claras que han tenido... Al final, las estadísticas no se discuten, se comprueban. Y sí, el Valencia ha tenido suerte en los emparejamientos, pero eso es parte del fútbol. También ha empatado muchos partidos en los que ha sido superior en liga. Pero como te decía, eso forma parte de la competición y agarrarte a ello como hace a veces el entrenador, suena a  escusa. Dentro de 10 años casi nadie se acordará de si el camino a la final y la semifinal fue escarpado o llano.  O de si merecíamos tener más puntos en liga. O de si nos jugábamos contra el Getafe o el Villareal quedar 4os. De lo que sí que nos acordaremos es de la final contra el Barça. Sea cual sea el resultado.
Lo que no entiendo es el derrotismo de algunos con 3 partidos por jugar y ante la posibilidad ganar un título. Ni los insultos al entrenador en otro hilo. Que tampoco es que llevemos 10 años arrasando en liga y en Europa. Si en el ranking UEFA somos el 7º equipo español. yoyoyas

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Re:A la hora de la verdad, números mediocres
« Respuesta #33 : mayo 12, 2019, 13:35:12 pm »
Coincido contigo en que una vez finalizada la temporada habrá datos más objetivos con que que valorar la temporada.
Discrepo en las posibles valoraciones que realizas. Si al final no entramos en CL y no ganamos la copa, para mí será una temporada mejorable. Tampoco muy mala. Si se consigue la copa o entrar en CL,una buena temporada y si se consiguen ambos objetivos una temporada muy buena. Pero esta valoración es en base a las muchas temporadas que he visto del VCF. Entiendo que cada uno tendrá la suya.
Lo de valorar el camino, ¿qué quieres que te diga?, me suena a escusa. Como la de que si los delanteros hubiesen metido todas la ocasiones claras que han tenido... Al final, las estadísticas no se discuten, se comprueban. Y sí, el Valencia ha tenido suerte en los emparejamientos, pero eso es parte del fútbol. También ha empatado muchos partidos en los que ha sido superior en liga. Pero como te decía, eso forma parte de la competición y agarrarte a ello como hace a veces el entrenador, suena a  escusa. Dentro de 10 años casi nadie se acordará de si el camino a la final y la semifinal fue escarpado o llano.  O de si merecíamos tener más puntos en liga. O de si nos jugábamos contra el Getafe o el Villareal quedar 4os. De lo que sí que nos acordaremos es de la final contra el Barça. Sea cual sea el resultado.
Lo que no entiendo es el derrotismo de algunos con 3 partidos por jugar y ante la posibilidad ganar un título. Ni los insultos al entrenador en otro hilo. Que tampoco es que llevemos 10 años arrasando en liga y en Europa. Si en el ranking UEFA somos el 7º equipo español. yoyoyas

Dentro de 10 años seguramente dará igual... la temporada que viene, no...  :-X


¿O acaso da igual el camino seguido a la hora de valorar si debemos seguir por la misma senda o elegir otra el próximo año?...  ???


(yo podría ganar los 100m. lisos corriendo hacia atrás si soy el único que corre por descalificación del resto de competidores, pero seguro que a la próxima carrera no me iba a valer la ocurrencia...  dormmm)

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Re:A la hora de la verdad, números mediocres
« Respuesta #34 : mayo 12, 2019, 13:37:15 pm »
Coincido contigo en que una vez finalizada la temporada habrá datos más objetivos con que que valorar la temporada.
Discrepo en las posibles valoraciones que realizas. Si al final no entramos en CL y no ganamos la copa, para mí será una temporada mejorable. Tampoco muy mala. Si se consigue la copa o entrar en CL,una buena temporada y si se consiguen ambos objetivos una temporada muy buena. Pero esta valoración es en base a las muchas temporadas que he visto del VCF. Entiendo que cada uno tendrá la suya.
Lo de valorar el camino, ¿qué quieres que te diga?, me suena a escusa. Como la de que si los delanteros hubiesen metido todas la ocasiones claras que han tenido... Al final, las estadísticas no se discuten, se comprueban. Y sí, el Valencia ha tenido suerte en los emparejamientos, pero eso es parte del fútbol. También ha empatado muchos partidos en los que ha sido superior en liga. Pero como te decía, eso forma parte de la competición y agarrarte a ello como hace a veces el entrenador, suena a  escusa. Dentro de 10 años casi nadie se acordará de si el camino a la final y la semifinal fue escarpado o llano.  O de si merecíamos tener más puntos en liga. O de si nos jugábamos contra el Getafe o el Villareal quedar 4os. De lo que sí que nos acordaremos es de la final contra el Barça. Sea cual sea el resultado.
Lo que no entiendo es el derrotismo de algunos con 3 partidos por jugar y ante la posibilidad ganar un título. Ni los insultos al entrenador en otro hilo. Que tampoco es que llevemos 10 años arrasando en liga y en Europa. Si en el ranking UEFA somos el 7º equipo español. yoyoyas

Yo con argumentos de nuestra historia pasada justificando que no consigamos resultados ahora o lo de que dentro de x años no nos acordaremos de si el rival era el getafe veo que hay poco que abordar.

A mi me parece muy simple quedarse con x resultado sin valorar como se llega al mismo.

En la cantinela de que hemos empatado partidos que hemos merecido ganar ni entro, cuando leo esto veo por donde van los tiros.


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Re:A la hora de la verdad, números mediocres
« Respuesta #35 : mayo 12, 2019, 13:38:12 pm »
Dentro de 10 años seguramente dará igual... la temporada que viene, no...  :-X


¿O acaso da igual el camino seguido a la hora de valorar si debemos seguir por la misma senda o elegir otra el próximo año?...  ???


(yo podría ganar los 100m. lisos corriendo hacia atrás si soy el único que corre por descalificación del resto de competidores, pero seguro que a la próxima carrera no me iba a valer la ocurrencia...  dormmm)

Simpleza absoluta en pos de justificar, ya que salirse de esta linea tan basica deja claras carencias que no encuentran argumento para tapar.

Desconectado bonicodelto

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Re:A la hora de la verdad, números mediocres
« Respuesta #36 : mayo 12, 2019, 14:19:10 pm »
Yo con argumentos de nuestra historia pasada justificando que no consigamos resultados ahora o lo de que dentro de x años no nos acordaremos de si el rival era el getafe veo que hay poco que abordar.

A mi me parece muy simple quedarse con x resultado sin valorar como se llega al mismo.

En la cantinela de que hemos empatado partidos que hemos merecido ganar ni entro, cuando leo esto veo por donde van los tiros.
A veces la realidad es más simple de lo que a algunos les gustaría.
También se puede hacer el trilero y utilizar argumentos simplistas sólo cuando te interesan. Por ejemplo: conseguir entrar en champions empatado a puntos con el Getafe carece de valor. Porque claro, el Getafe es un equipo inferior. Pero sin tener en cuenta:
- Que el Sevilla también está metido en la lucha. Porque ya no queda tan dramático.
- Que el Valencia ha sufrido el desgaste de llegar lejos en copa y Europa y ha tenido menos días de descanso que sus rivales.
- Que en muchas fases de la competición se te han lesionado los 2 MCD y tu mejor jugador de la temporada pasada (Kondogbia), se ha pasado media temporada lesionado.

 
Pero claro, si argumentas eso o que muchos partidos empatados hemos merecido ganarlos, son cantinelas en las que no merece la pena entrar. Si te apoyas en los resultados, eres simplista. Pero si infravaloras el hecho de que desde hace muchos años el Valencia está luchando por títulos a la vez que lucha por clasificarse para la próxima CL, porque los rivales en las eliminatorias no eran Madrid o Barça y te juegas la clasificación con el Getafe, eres un sesudo analista. Okkkk

 

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Re:A la hora de la verdad, números mediocres
« Respuesta #37 : mayo 12, 2019, 14:45:24 pm »
A veces la realidad es más simple de lo que a algunos les gustaría.
También se puede hacer el trilero y utilizar argumentos simplistas sólo cuando te interesan. Por ejemplo: conseguir entrar en champions empatado a puntos con el Getafe carece de valor. Porque claro, el Getafe es un equipo inferior. Pero sin tener en cuenta:
- Que el Sevilla también está metido en la lucha. Porque ya no queda tan dramático.
- Que el Valencia ha sufrido el desgaste de llegar lejos en copa y Europa y ha tenido menos días de descanso que sus rivales.
- Que en muchas fases de la competición se te han lesionado los 2 MCD y tu mejor jugador de la temporada pasada (Kondogbia), se ha pasado media temporada lesionado.

 
Pero claro, si argumentas eso o que muchos partidos empatados hemos merecido ganarlos, son cantinelas en las que no merece la pena entrar. Si te apoyas en los resultados, eres simplista. Pero si infravaloras el hecho de que desde hace muchos años el Valencia está luchando por títulos a la vez que lucha por clasificarse para la próxima CL, porque los rivales en las eliminatorias no eran Madrid o Barça y te juegas la clasificación con el Getafe, eres un sesudo analista. Okkkk

 

Entonces sacamos el autobús, ¿no?...  ???



- Estamos en la lucha con el Sevilla porque ellos también han hecho el ridículo este año, si no, ya hace tiempo que habríamos dicho adiós a la cuarta plaza...  dormmm

- ¿El objetivo no es llegar llejos en las competiciones que disputas?... ¿por qué se usa entonces como excusa?...  maremeua

- Los 2 MCD sólo han estado lesionados a la vez la friolera de TRES partidos (Levante-VCF / VCF-Huesca / VCF-Valladolid), y como ves, no contra un Barça o un Madrid precisamente...  dormmm

- Y también hemos ganado partidos que merecimos perder o empatar...  resquefer



P.D.: Ganamos ligas con plagas de lesiones...  OO-   (¿o es que a Benítez le dió un aire y por éso decidió poner a Sissoko, un delantero del filial, de mediocentro defensivo?...  ???)

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Re:A la hora de la verdad, números mediocres
« Respuesta #38 : mayo 12, 2019, 14:46:12 pm »
A veces la realidad es más simple de lo que a algunos les gustaría.
También se puede hacer el trilero y utilizar argumentos simplistas sólo cuando te interesan. Por ejemplo: conseguir entrar en champions empatado a puntos con el Getafe carece de valor. Porque claro, el Getafe es un equipo inferior. Pero sin tener en cuenta:
- Que el Sevilla también está metido en la lucha. Porque ya no queda tan dramático.
- Que el Valencia ha sufrido el desgaste de llegar lejos en copa y Europa y ha tenido menos días de descanso que sus rivales.
- Que en muchas fases de la competición se te han lesionado los 2 MCD y tu mejor jugador de la temporada pasada (Kondogbia), se ha pasado media temporada lesionado.

 
Pero claro, si argumentas eso o que muchos partidos empatados hemos merecido ganarlos, son cantinelas en las que no merece la pena entrar. Si te apoyas en los resultados, eres simplista. Pero si infravaloras el hecho de que desde hace muchos años el Valencia está luchando por títulos a la vez que lucha por clasificarse para la próxima CL, porque los rivales en las eliminatorias no eran Madrid o Barça y te juegas la clasificación con el Getafe, eres un sesudo analista. Okkkk

 

Eso lo dices tu, yo no lo he dicho.

De verdad me vas a justificar esto con lo de " hemos empatado mucho que mereciamos ganar"??? y no hay partidos que hemos ganado que no mereciamos??? 

Si, el Sevilla estaba metido en la lucha y ha llegado a tirar a su entrenador, quedando claro que muy bien no les habra ido, habiendo incluso optado por un nuevo DD para la proxima temporada.

Logico que tengamos mas desgaste, para algo triplicaremos en presupuesto al Getafe y para algo se gasto dinero en consecuencia este verano.

Lesiones tiene todos los equipos, que pasa que sin dos jugadores ya no somos mejores que el Getafe o que?

Justificar esto con que tenemos mas desgaste, que mereciamos ganar partidos que hemos empatado o que hay lesiones, todo con tal de no decir que lo minimo minimo que se le puede exigir a este equipo es ir a la champions si el maximo rival es un Getafe al que le pasas nosecuantos millones, argumento que nuestro entrenador no duda en usar segun le caen 7 goles del Arsenal.


Yo creo vamos a entrar en champions 4ºs y me alegrare como el que mas, porque de no ser asi el proyecto se tambalea y vendría un verano de ordago. Eso si, que no me vendan a mi de gran éxito cumplir el mínimo de los mínimos en la ultima jornada y contra un Getafe.

Hablamos de una liga donde los equipos con presupuesto similares que luchan por la 4º plaza se han caído, Sevilla tira a entrenador y nuevo DD, Villarreal tira dos entrenadores, el Betis creo que hará lo mismo y el Athletic ya lo hizo.  Si en estas circunstancias no conseguimos ni llegar a ser 4ºs no hay forma de justificarlo.

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Re:A la hora de la verdad, números mediocres
« Respuesta #39 : mayo 12, 2019, 14:48:09 pm »
Entonces sacamos el autobús, ¿no?...  ???



- Estamos en la lucha con el Sevilla porque ellos también han hecho el ridículo este año, si no, ya hace tiempo que habríamos dicho adiós a la cuarta plaza...  dormmm

- ¿El objetivo no es llegar llejos en las competiciones que disputas?... ¿por qué se usa entonces como excusa?...  maremeua

- Los 2 MCD sólo han estado lesionados a la vez la friolera de TRES partidos (Levante-VCF / VCF-Huesca / VCF-Valladolid), y como ves, no contra un Barça o un Madrid precisamente...  dormmm

- Y también hemos ganado partidos que merecimos perder o empatar...  resquefer




P.D.: Ganamos ligas con plagas de lesiones...  OO-   (¿o es que a Benítez le dió un aire y por éso decidió poner a Sissoko, un delantero del filial, de mediocentro defensivo?...  ???)

Sinceramente es bastante obvio el contraargumento.  resquefer

 

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